А сети что , не криминал ?
А , вообще-то , и сказать нечего. Никто не знает как бы он поступил на месте твоего друга.

Да я понимаю , что он имел ввиду далеко не сети.
Ну , хорошо , а что делать ?

А вы знаете сколько рыбинспектор получает?
А что бы вы зделали?

По этой ситуации вообще трудно что то сказать. Легко говорить это тем людям когда это стукунуло не с его другом. А обвинять своего друга в такой ситуации очень сложно. Ты знаеш что он делает не правильно на все 100% и тем неменее ты знаеш обстановку в стране и как трудно ща куда то устроится работать. Поэтому здесь ситуация на все 100% патовая. Трудно делать выводы. Да и мы эти выводы не имеем права строить.

нехороший это выход, на мой взгляд.. каждый из нас, я думаю, оставался без работы и сидел на подсосе, и я не думаю, что многие хватали сетку и ломились за рыбой..
должен быть другой вариант.. я не знаю, какой, но он должен быть.. я бы на твоем месте, если бы имел влияние на друга, попытался помочь ему найти другой вариант выхода из ситуации.. если же он стоит на своем, то так тому и быть - сделаешь вывод для себя, что на друга ты повлиять не можешь..

Мужики, не забываем что Кременчуг это не Киев. Если в Киеве ещё реально найти работу, то сомневаюсь что Крменчуге достаток такой же как и в Киеве. Темболее я заметил что из вас никто не спросил у него. А есть ли у него семья, есть ли кредит? Здесь ситуация просто патовая. Человек реально остался без средств на существование. Обвинять его в злом умысле уж точно нельзя.

любое сознательное нарушение закона - это сделка с собственной совестью!!!

если твой друг = ТВОЙ НАСТОЯЩИЙ ДРУГ - помоги ему не совершать этих поступков. ибо любое злодеяние тащит за собой ворох проблем. он начнет увязать в этом: маленькие сети перейдут в большие, большие сети продолжатся электроудочками, а там смотри конфликт с инспекцией или с сознательными рыбацюгами - кому то и башку проломят или утопят не дай Бог... далеко до криминала?

твой друг СОЗНАТЕЛЬНО хочет поставить себя вне закона, вне общества. он ищет путь не просто легкий - он подсознательно мстит виртуальному государству за свою плохую жизнь, а на самом деле портит ее сам - РЕАЛЬНО, своими руками.

нет безвыходных ситуаций. надо искать варианты, не работает завод - пусть лучше соберет друзей и подумают как заработать что-то создавая, а не разрушая. пусть идет на стройку, пусть ищет заработок в другом месте.

Это где это дефицит кадров ? В рыбинспекции ? Ну и ну !
Шоб туда попасть ещё прилично отбашлять нужно !

Прочла... подумала... и удивилась. Да кризис - причем у всех! Мой муж сисадмин, но у него не упала корона подрядиться ночью грузчиком на вокзал... А когда-то мы помогали вместе обработать энное колво яиц для бисквитки: надо было разбивая отсортировывать хорошие от тухлых... Ничего, не поломались)))
Каждый сам решает, как он поступит в той или иной ситуации... Кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет - оправдания бездействию... Старая истина, но редко применяемая на самих себя)

Отличное расуждение. А особено для тех кто имеет что-то. Ща и так много и грабят и убивают из-за денег. И это не жить как в джунглях. А элементарное добывание пропитания. Как в старинке. Темболее, ща дополнительных заработках в облостных центрах и таких мелких городках очень мало и не стабильное. Ща даже вроде таможня толком не работает. Я же ещё раз повторюсь, Киев Киевом. А забитые городки в наше время - это не совместимо. И кстати, по поводу причин. Он помоему причин не нашёл. Причины мы в нём ищем. А он просто ща на уровне добытчика для пропитания себя и своей семьи.

Для примера отпишу. И каждый может из всех присуствующих побывать в такой ситуации.

В прошлом году мужичка споймали на то что он споймал карасей. На более чем 3 кг. У него 5(?) детей. Жена за два месяца от этого умерла от рака. Когда его взяли, то выписали протокол и штраф. А у мужика реально нет денег. Когда пришли приставы что бы имуществом погасить штраф, то они фактически ничего не могли у него забрать. У него просто ничего не было. Все деньги уходили на еду и одежду. Мужик работал ещё вроде как сторожем. И знаете что с ним случилось? Его посадили. Так что, будем опускатся до такого? Он же браконьер.

З.Ы. Правительство вообще денег не платило. И мужичка освободили через несколько месяцев из-за большого наплыва ярости среди как рыбаков так и простых землян. Мужик не алкаш. На фото нормальный мужик, дети ухоженые. Но и в России кризис хороший. А денег ему не платили. Мешки негде разгружать за мелочь. И последнии вещи уже донашивали.

Пасобие? А оно хватит? А история случилась в прошлом году в России. Ща попробую найти и видео и статью.
З.Ы. Нашёл и скинул в личку сылку.

Легко...

Рассмотрим ньюансы, не освещенные в описанной ситуации: сколько лет детям? Где он живет - город/село, сколько ему лет?

Теперь о примере. Когда у меня родилась первая дочь - мне было 17. Мама уже 3 года жила в Москве, помогать не могла. Больше у меня НИКОГО не было. Сначала сдавала банки, потом рисовала бумажных кукол и продавала их возле ЦУМа, вязанные пинетки из распущенного свитера сдавала бабулям на продажу...Выжила?

Когда моему сыну не было и месяца (на тот момент старшей было 9, средней 2 года), я осталась одна (причина по которой я выгнала мужа - не тема для обсуждения тут). Пособие на детей в совокупности составляло около 150 гривен, алиментов ноль.
Я научилась делать татуировки. И если меня не убили за 3 года практики, это о чем-то да говорит. Кроме того я взялась убирать двор нашего дома (через ЖЭК договорилась), сгребать мусор...Было даже такое, что я собирала по дворам шампиньоны, чтоб хоть что-то бросить в воду с претензией на суп!

Я искала возможности и находила их! Отчаянье - это так затягивает. Я сразу оговорю, то что ГОСУДАРСТВО у нас ПРИ***ное, но это не говорит о том, что все можно пустить на самотек!

Легче, не всегда правильнее!

На самом деле, ситуация очень проста - человек был негоден или кому-то неудобен... И от него решили избавиться. Использовали его увлечение рыбалкой.

Могу сказать, что своему БЫВШЕМУ декану я тоже был крайне неугоден и от меня тоже хотели избавиться, вплоть до комиссий министерства.

Добавлю. Очень многие процессы в нашем обществе сейчас происходят НЕ из-за мирового кризиса, а именно из-за кризиса в мозгах. Это раз. А второе: кризис в мозгах как раз и вызван эффектами упомянутого плана. У меня в школе был очень хороший историк, Виктор Яковлевич. И именно он рассказал о существовании этого документа. К сожалению, прожил он недолго. Узнав, ЧТО именно он рассказывает ученикам его просто споили и он умер от цирроза. Хотя по приходу в школу не пил вообще. Знаю, потому что и после окончания школы с ним тесно общался и видел этот процесс...

Ставим точку в дискуссии, а то уже не на шутку разошлись, горячие финские парни и дамы...

Кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет - ищет оправдания... Не нами сказано и не нам опровергать. А лучше использовать как руководство.

да херня все это. Если человек вообще поставил на весы "или сети, или криминал", значит советы до задницы.
Мне бы и в голову не пришло заниматься воровством или промышлять сетями. Я бы рассматривал варианты заработков, переездов, поиска неквалифицированной работы и т.д.

Не надо представлять Кременчуг забитой дырой, в которой одни браконьеры и воры. Был только один честный парень - работал на заводе, но, потеряв работу, тоже собирается браконьерить.. ну, чтобы воровать не идти. Чушь это собачья.

На форуме есть люди из Кременчуга и они могут получше меня рассказать, какова ситуация там и действительно ли путей выжить больше нет, кроме как преступать закон.

Нормальные пути выхода есть всегда. Не бойся пятиться назад, если для разбега.

Совершенно согласен. Да и представить только, сколько нужно переловить рыбы чтобы погасить кредит (как было сказановыше) да апетит появляется во время еды !!!!!!!!! И представте если все начнут решать свои финансовые трудности за счет природы , то наши внуки будут жить в пустыне. А вобще мое мнение: работы нет у того кто нехочет работать.

У нас в Кременчуге как и везде, и я не оправдываю решение своего друга! Расскажу немного о нём - У него и мать и отец и младший брат - все работали на этом заводе,теперь там не работает никто.Из семьи работает только младший брат - разбирает кирпичные стены по 15 копеек за кирпич у армяней. Такая вот житуха.
Я не смирюсь с тем что он задумал - я ему при возможности покажу этот сайт и дам почитать эту ветку,много хороших мыслей было.

В поддержку уважаемого товарища фонБурика, скажу: в выбранном виде бизнеса денег не будет. Куда интереснее стать рыбным перекупом при каком нить рыбхозе, если уж все равно придется организовывать сбыт то почему бы не поторговать полулегально, или ДАЖЕ ЛЕГАЛЬНО. 500 ГРН на открытие СПД можно даже украсть или занять. Зато потом никто ничего плохого не скажет. Денег будет больше. Кризис это самое время для начала новой жизни. Моральную сторону оставляю в стороне принципиально, потому что если выбирать кого гопстопить реку или людей наверное лучше выбрать реку. И это лучше чем пиз...ть гос. номера на машинах и сдавать на алюминий. Но как говорится...из двух зол...
Если есть кто из Мариуполя, Алчевска, других городов в которые пришел ад, поделитесь мнением вам же виднее. Тот кто осудил этого человека здесь-не усирался в чужих руках.

На данный момент если верить СМИ кол-во безработных в перделах 1,5-2 млн. Но не все же превратились в гопников и браконьеров. Человек единственное существо на планете которое каждому своему плохому поступку найдет оправдание, это наша зашитная функция. Если к примеру, я нехочу сейчас убрать в комнате, я найду миллион причин чтобы этого не сделать. Легче всего пойти и украсть. А чтобы заработать надо думать, трудится и рисковать. Воровство - это не заработок!

Вопрос - а ты веришь в СМИ????))))) Реальное число - это пол страны

Неверю. Точной статистикой человек я невладею. Поэтому взял из Сми. Но суть я хотел выразить не этим.   ПУсть как ты говориш полстраны безработных. Но эти пол страны не привратились в полстраны бандитов и браконьеров. Просто твой друг невидит, или не хочет видеть и искать другого пути. Я так понимаю если у него не получится с сетями, он начнет заниматся разбоем?  Мое мнение чтобы спасти  друга, надо направить его мышление в правильную сторону. Но не подумать за него как ему заработать деньги, все разжевать и показать. А именно помочь ему это самому найти, так намного эфективнее. И в дальнейшем, если возникнет  у него сложность, он уже без чьей либо помощи справится сам. Хоть он и твой друг, но ты же не сможеш за него думать постоянно, правельно.

Каждый мнит себя стратегом , видя бой со стороны.
Советчиков много , но решение он (друг ) примет сам.
Я знаю один военный городок в Одесской области , в котором ещё в начале 90-х протекала не просто жизнь , а малина. В городке было ТРИ больших воинских части. Городок в поле стоит , в нём штук сорок пятиэтажек со всй развитой социальной структурой , рядом населённых пунктов нет , до Одессы часов пять на поезде. И в один прекрасный момент все части сокращают. Всё , жизни не стало , позакрывались магазины , газа в домах нет , работы тоже никакой. Но есть , где ловить рыбу и перекупщики сами приезжают , никуда и ехать не надо для сбыта.
Кому было куда - уехали , большая часть осталась и выживают кто как. Одни ездят на работу в Одессу ( 5 ч. туда и столько же обратно ), другие браконьерят по-чёрному , третьи пьют безбожно , плюс предприимчивые дельцы из Одессы поотселяли туда в этот городок всякий социально деградированый сброд.
А вот теперь вопрос : что делать порядочному человеку , боевому лётчику , которому не удалось дослужить до пенсии пару лет всего ? И его жене , бывшей воспитательнице детского сада , тоже сокращённой ? Ездить на работу в Одессу ?
Вариант , конечно , только на ... это нужно ? И что дальше ? Какой выход у них , даже если и ездить куда-то на работу , тратя по 10 часов на дорогу ежедневно ?
Я попрошу не умничать , а просто задуматься над вопросом. Я не оправдываю браконьерство , но , честно говоря , как бы я поступил в этом случае НЕ ЗНАЮ. Говорю как есть и не приемлю рассуждения жителей областных центров ( без персоналий ) кого это не коснулось. Есть возможность стучать по клаве - радуйтесь , значит , до вас это пока не дошло и вам этого не понять , и советы ваши никчемные.
Поэтому лично я никого и не осуждаю.
Без обид.

В корне не согласен со всеми твоими рассуждениями по теме Хамзат, ты забыл про 90е. Никто от голода не умер, а было несоизмеримо хуже ... неработало вообще ничего. Помоему ты перегибать начал с состоянием экономики Украины .... Поменьше ОРТ и НТВ смотри и иногда выезжай дальше своего района. Чем западнее от Киева, тем меньше проблем и ощущения кризиса у населения. Донецкий регион, он пожизни депресивный, плюс еще экономическое чудо от местных авторитетов при власти.

Нет работы ? Работа есть ! Просто криминал - это самый простой и легкий путь, который может выбрать человек, чтобы набить пузо.

Это не выход однозначно. Есть пособие по безроботице, есть подработки непрофильные. В Закарпатье, например, народ возят с Ужгорода на работу в села за 70 км на автобусах за свой счет. Нет свободных рук, работы много, а работать некому.

MCS Товарищу скажи : Кременчуг замечательный город, но пока ты молод, у тебя есть время поработать и в других местах Украины, пока все не наладится. Вы прикипели к своим клеткам, они вас ограничивают, создавая иллюзию уюта. Мир большой... просто вся проблема в лени .


Я был там. А ты ? Отличный городок, хочу квартиру себе в многоэтажке на набережной, возле парка и пляжа.

Всё это хорошо , но возьмём конкретно мой пример.
Разгружать вагоны там негде - нет станции рядом. Наколки делать ? Кому ? Местным не перед кем выпендриваться - нет там пляжей и фитнес-клубов, а переселенцы и без этого все синие от татуировок недвусмысленного содержания. Костюм мультяшного героя ? Тоже не плохо , но они лётчики и герои , только не мультяшные и мультяшными не станут никогда. Пособие по б/р - это покушать абы как , а иногда надо и одеться и заплатить туда-сюда , и не приведи Господь заболеть !
И есть там такие , кто рыбу ловит честно , вот только хит-парад снастей там разительно отличается от наших интернетовских.
И замечу , это далеко не последние люди в своей стране по всем параметрам.

Всем кто мне обращался, ответил в личку. А админам предлагаю закрыть тему.

Я часто бываю в командировках. В основном это Донецкий регион, но пару лет назад был я в командировке в Яремче. Проездом через Ивано-Франковск. Столько пьющих людей я не видел нигде, пьют прямо на лавочках в городе. Ни у нас (Сумская обл.) ни в Донецком регионе я такого не видел. Из общения с местными аборигенами мы поняли, что основной доход семьи - поездка жены (чаще всего) в Италию или Португалию. Сидят они там годами. Мужики тут бухают.
Какой бы Донецкий регион депресивный небыл, но люди работают дома и живут со своими семьями.
По поводу ощущения кризиса. Завод на котором я работаю остановился в средине декабря прошлого года.  На заводе больше 1000 рабочих. Теперь представте, что в городе 100000 населения и 1000 потеряла работу. На других предприятиях города картина не намного лучше. И это при том что есть города где еще хуже ситуация!
Вопрос! Что им делать? Писать бизнес план или ехать в Италию, а может в Киев на зароботки кто то возьмет???.

Терпел до 31-го поста...
Ув. Хамзат!
Во-первых: кто тебе сказал, что в Кременчуге что-то когда-то загнулось??? Ты что, частый гость нашего города, или какой-то бизнес имеешь в Кремне?? А знаешь ли ты, что Кременчуг занимает одно из первых мест на Украине среди промышленных городов по доходам на душу населения?? А знаешь, что не так давно г-н Жириновский в одном из докладов рассказывал, что на Украине есть городок под названием Кременчуг, где "Мерседесов" на душу населения больше, чем в Москве?? Это статистика.. В Кременчуге сосредоточены такие гиганты, как Кременчугский НПЗ, Вагоностроительный завод, КрАЗ.., завод дорожных машин "ДОРМАШ", (таких было всего два на территории СССР), Колёсный завод, который снабжает дисками пол-Европы, а также Сталелитейный, Ликероводочный и т.д.... Кондитерская ф-ка "РОШЕН", Обувная... Частный бизнес развит основательно,- много строительных фирм, которые строят и сейчас, не взирая на кризис. А частных предпринимателей в городе пруд-пруди,- налоговые не справляются! А на счёт "инфоструктуры" я бы вообще помолчал на твоём месте...Не знаешь - не заводи в заблуждение других. А то что львиная часть доходов города уходит в "областную" Полтаву и в "столичный" Киев,- об этом умалчивается! Был как-то у нас молодой Мэр и всерьёз начал добиваться приданием Кременчугу статуса "Свободной экономической зоны", так "сожрали" его, т.к. никто не захотел потерять такую "КОРМУШКУ"...
Во-вторых: каждый человек может потерять оптимизм в какой-то момент и может начать вслух говорить всякую ерунду, ища поддержку со стороны друзей и подвергаясь обычной человеческой слабости. Я думаю, что ситуация, ради которой мой Земляк открыл эту тему, прояснится в ближайшее время и всё станет на свои места:), а рыбу для семьи можно у нас без особого труда поймать на спининг или донку, а также на обычную удочку, что не раз подтверждалось фотоотчетами.:fish:  
Кто ищет, - тот Всегда найдёт!

У меня знакомый работал Фин.директором , уже две недели работает Грузчиком и тоже рыбак и двое дитей и мама инвалид!

Какие обиды?
Хотите вот так, слету?
Воспитательница? Статейки о детях, для детей, их увлечениях и поделках... Думаю в той же Одессе есть журналы подобной тематики. Да не густо, но начинать стОит с малого.

Военный летчик-пенсионер? Как вариант, те же статьи но уже обучающие и по всем военным и летным училищам... а то и подать заявку в преподавательский состав...

Я понимаю, что обстоятельства обстоятельствам рознь... Но начинать жизнь заново - НИКОГДА не поздно...

Сейчас практически каждый заложник доильного аппарата под названием ГОСУДАРСТВО!Но бороться надо по любому!

А я без ножичка на улицу вабще невыхожу!

Так как я из Кремня могу вставить и свои 5-ть копеек.

Не все так плохо как Вам кажется! Кременчуг ни на секунду не остановился в развитии инфраструктуры. И люди в городе аж никак не потерянные, много с кем общаюсь и все адекватные, никаких потерь в их глазах не замечаю. Работу можно найти причем много, но с з/п в раёне 800грн., да мало придется подтянуть поясок, но выжить можно.


На квартире в том доме "така черга", но вид с него :rolleyes:


Полностью согласин с этим постом, всё правильно расказано про Кремень


Маньяк

Не думаю что тот парень очень обрадуется,если в результате он получит ещё большую проблемму чем остатся без работы,как минимум конфликт с инспекцией(штраф,тягания по инстанциям) а как максимум к примеру срок, не дай бог конечно. Может всё же стоит мозгами пошевелить и чёт другое придумать,чем хвататся за сети и мучатся.Сетью ловить к стати не то же самое,что сачком в аквариуме,работёнка ещё та...
Я сам хоть и рыбак,но даже в тяжких обстоятельствах и в мыслях не было хвататся за сеть,лиш для того что бы прокормится??? Коль умеет ловить,то и так на прокорм наловит.
 Было у меня тоже туго с работой,так я и рыбачил как нормальный рыбак+собирал батлы,и не чё,не загнулся а даже и польза физическая,и доход не малый. Опять же,и на улице чище и без криминала зароботок.
Я так понимаю,если с головой дружит то лишних проблемм себе на ж...у искать не будет,и всё таки найдёт способ,что бы и волки были сыты и овцы целы!

А ножичек не выход,на него может найтись ломик;) или 2 ножичка...

А если с вилкой, то сразу четыри дырки можно делать.

Шутки шутите?

Напишу и я - а че? Я тот самый элемент из провинции, тем более из Полтавской области. И рассказать, несмотря на молодость, тоже есть чего.
Лубны. Райцентр с населением в 50 тыщ человек. Ситуация сейчас тоже не кучерявая и людей тоже сокращают, но жить-то можно, если захотеть.
В пятницу ехал с работы и встретил своего знакомого. Он работает на стройке в Полтаве и уже второй месяц без зарплаты. У него заболел ребенок и он выбил у шефа 200 грн. на лекарства, но еще 2 штуки ему должны. Вот он и говорит, мол, голяк полный и что делать не знает. Работы другой нет, разве что с з/п 600-700 грн. Я спрашиваю: "Чем не устраивает?" И знаете, что он ответил? "Я зарабатывал по 2 штуки в месяц, а теперь мне идти и пахать за 600?"

Я, когда хотел заработать себе на карманные и гульки, в 16 лет на каникулах ишачил с понедельника по субботу с 8 утра до 7 вечера - сажал газон у одной денежной мадам. За это я получал 25 гривен в день. И работа была не чета нынешней - не в кабинете с кондером, а по жаре +30...+35 под солнцем развозить торф, культивировать, равнять, укатывать и т.д. И ничего, не переломился, хотя иногда приезжал домой и отключался не ужиная.

Когда я учился в Полтаве, девушка на день рождения попросила кольцо. Родители еще раньше сказали: "На дорогие подарки зарабатывай сам!" - и это правильно, ИМХО. Пошли с другом на оптовую базу, разгрузили за день вдвоем 3 фуры, заработали по 90 гривен - и купил кольцо, хоть и устал, как собака.

На основную работу устраивался с красным дипломом магистра и совсем небольшим опытом. Обошел 20 отделений разных банков в Лубнах, оставил резюме - везде "Если что - мы Вам перезвоним." Взяли лишь в Приват, но только на стажировку без оплаты. 3 недели прокатался за деньги родителей и тут мне перезвонили из "Полтава-банка" и сказали, что нужен специалист. Свалил сюда и работаю уже 1,5 года.

К чему я веду? А к тому, что вода камень точит, а под лежачий даже не течет. Ничего стоящего без усилий не найти. И пусть даже будут где-то платить минималку - это лучше, чем вообще ни хера. Правильно писали, что выход есть всегда - его только нужно искать и видеть не с высоты Эйфелевой башни, а с земли, куда иногда полезно спустится. Есть масса рабочих профессий, где нужно работать руками и где не хватает людей - зачем же идти на сделку с совестью и против закона? Каким бы паскудным не было государство, нужно стараться быть честным хотя бы для себя!

P.S. Кстати, слышал, что повесился дальнобойщик, потому что нет работы и денег, а дома безработная жена и 2 детей.  И что, кому стало лучше? Ведь денег семье никто не дал, а жена осталась вдовой, а дети - сиротами. Скажите, это что, поступок настоящего мужчины?:mad:

когда я закончил школу, отец моего одноклассника устроил сына на юрфак на одолженные деньги..  что-то с работой не сложилось, деньги на поступления потрачены - не нашел ничего лучшего, как повеситься.. ему было 33 года (сыну 16).
остались - 16 летний сын, 14 летняя дочь, жена и старая мать..  
это  - самый дерьмовый выход из ситуации

Ломик меня пока ненашол!!!  А два ножичка трафейных у меня уже есть,уже зарегистрировал их на себя штоб проблем небыло.

Да нет , не Арциз я имел ввиду ( хотя и тамошние проблемы бывших лётчиков полка ВТА знаю ) , я имел ввиду другой гарнизон , не хочу вслух говорить об этом , но вам скажу - это бывший вертолётный полк , в гарнизоне ещё стояла часть ПВО и артиллерийская бригада большой мощности ( надеюсь , Вы поняли о чём я толкую ).
Ещё раз говорю -браконьеров люто НЕНАВИЖУ , но и не осуждаю никого , ибо не знаю ситуации до конца.
А сидеть и трещать , выставляя себя в чужих глазах праведником - не для меня.
По этой же причине не лезу в тему о героизме и мужестве , хотя и мог бы кой-чего воткнуть , но даже и не хочу.

Подливать масла в огонь перепалок не буду.
Скажу лишь одно - если вбить в гугле "работе в Кременчуге", то он предложит 1 800 000 результатов.
Из них один точно будет подходящий. Удачи!

Понял, спасибо, но всё равно расстроен.

Ещё раз говорю -браконьеров люто НЕНАВИЖУ , но и не осуждаю никого , ибо не знаю ситуации до конца.
А сидеть и трещать , выставляя себя в чужих глазах праведником - не для меня.
По этой же причине не лезу в тему о героизме и мужестве , хотя и мог бы кой-чего воткнуть , но даже и не хочу.[/quote]
Я тоже так считаю, а вообще заметил закономерность:сильные никогда (или почти никогда) не советуют силовых вариантов решения проблем.
Ну а в общем ПОД ЛЕЖАЧИЙ КАМЕНЬ ВОДА НЕ ТЕЧЕТ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Читая Ваш пост по этой ссылке я начинаю думать, что в подсознании я преступник?!

Не удивляйся. Так оно и есть. Законы, судьи, полиция, тюрьмы и существуют для того, чтобы гасить наше волю, желания, свободу и т. п. К сожалению это так.

Сударыня!Снимаю шляпу и низко кланяюсь перед вашей волей и стойкостью!И при всем при этом не утерять желание интересно жить?А когда же книжки успевали читать?Оболдеть!!!